Verehrte Reisende,
die Crew der MRMCD13 bedankt sich für Ihr Interesse an der hochwertigen Konferenzreise unter dem Motto „Security Advice: Do not leave your brain unattended“. Gemeinsam mit erfahrenen Piloten werden wir uns vom 06. bis 08. September 2013 von Darmstadt aus zu den verschiedensten Destinationen der IT-Welt aufmachen.
Noch sind nicht alle Gates belegt, daher freuen wir uns über viele interessante Reisevorschläge und andere Einreichungen zu Zielen wie:
• Web und IT-Security • Physical Security • Sicherheit von Infrastruktur • Open Source Entwicklung • Embedded Systems for fun and profit • Hack the planet • Luftfahrt • Quadrokopter / Dronen • Anonymität im Real Life (Internet) und außerhalb des Internets Auf Grund der neuen EU-Fluggastordnung müssen Vorschläge bis zum 4. August unter http://mrmcd.net/reisevorschlaege eingereicht werden. Buchungsbestätigungen oder Informationen zu überfüllten Zielen schickt die Crew der MRMCD13 per Mail dann bis zum 11. August an Sie.
Fragen zu den MRMCD13 beantwortet das Bordpersonal per E-Mail unter reiseleitung(ät)mrmcd.net
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit! Einen guten Flug wünscht
Eris Discordia Bordentertainment
Über die MRMCD:
Die MetaRheinMainChaosDays (MRMCD) sind eine seit 2004 meist einmal jährlich stattfindende Konferenz des Chaos Computer Clubs, die seit 2012 in Zusammenarbeit mit der Hochschule Darmstadt (HDA) durchgeführt wird. Wichtigstes Anliegen der MRMCD ist der Austausch über neue Technologien und Entwicklungen im Internet sowie der Gesellschaft.
Veranstaltet vom Chaos Computer Club Mannheim und dem Hackerspace RaumZeitLabor, bieten die MRMCD13 die Möglichkeit sich mit aktuellen Themen der digitalen Welt auseinanderzusetzen und darüber auszutauschen, sowie Kontakte in verschiedenste Forschungsgebiete zu knüpfen.
Der Check-In befindet sich auch in diesem Jahr im Gebäude D14 der h_da. Drei Tage lang werden dort breit gefächerte Vorträge und Workshops geboten. Wichtiges Anliegen der MRMCD ist der Austausch über neue Technologien und Entwicklungen im Internet sowie die Möglichkeit zum formlosen Gespräch über Berufsgrenzen hinweg.
Die technisch sehr breit interessierten Mitreisenden konnte sich in den vergangenen Jahren über Themen aus den Bereichen der Open-Source-Bewegung, der angewandten und theoretischen Kryptographie, der IT-Sicherheit, Social Networks, Embedded Systems, Programmiersprachen, Anonymität, Netzpolitik oder auch Rocket Science informieren.
Das diesjährige Motto „Security advice: Do not leave your brain unattended“ ist ein Seitenhieb auf die meist kopflose Sicherheitshysterie unser Gesellschaft, in der Begriffe wie gesunder Menschenverstand oder eigenständiges Denken nicht mehr allgemein bekannt zu sein scheinen.
On Tuesday 19 March 2013 21:53:40 Pcopfer wrote:
Begriffe wie gesunder Menschenverstand oder eigenständiges Denken nicht mehr allgemein bekannt
Au Backe! 10 Minuten richtiges Nachdenken oder mal jemanden fragen, der sich mit sowas auskennt™ (und x-mal sein Interesse an der Mitarbeit bekundet hat), hätte wohl zu Tage gefördert, dass der gesunde Menschenverstand so mit der bescheuertste Begriff ist, den man sich an dieser Stelle hat einfallen lassen können…
Kai
"Richtiges Nachdenken" ist auch nicht so weit von dem entfernt, was Du gerade thematisierst. Was möchtest Du denn mit Deinem Vorwurf erreichen?
Gruß, Karsten Am 20.03.2013 00:41 schrieb "Kai Denker" kai.denker@gmx.net:
**
On Tuesday 19 March 2013 21:53:40 Pcopfer wrote:
Begriffe wie gesunder Menschenverstand oder eigenständiges Denken nicht
mehr
allgemein bekannt
Au Backe! 10 Minuten richtiges Nachdenken oder mal jemanden fragen, der sich mit sowas auskennt™ (und x-mal sein Interesse an der Mitarbeit bekundet hat), hätte wohl zu Tage gefördert, dass der gesunde Menschenverstand so mit der bescheuertste Begriff ist, den man sich an dieser Stelle hat einfallen lassen können…
Kai
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Dipl.-Inform. Kai Denker, M.A.
kai.denker@gmx.net - http://denker.net/
Darmstadt mailing list Darmstadt@lists.metarheinmain.de https://lists.metarheinmain.de/mailman/listinfo/darmstadt
On Wednesday 20 March 2013 07:58:38 Karsten W. Rohrbach wrote:
Was möchtest Du denn mit Deinem Vorwurf erreichen?
Erreichen? Nichts! Wer sowas schreibt, bei dem ist nichts mehr zu erreichen. (Und wer so einen Aufruf mal eben so in einer Nacht-und-Nebel-Aktion macht, hat sich eh disqualifiziert.)
hm… doch, eines will ich erreichen. Das was Nietzsche sagt: „der Dummheit Schaden tun“ – und dieses Gefasel vom „gesunden Menschenverstand“ ist eine der größten und peinlichsten Dummheiten, die an dieser Stelle möglich gewesen wären. Es ist echt Schade, dass die Leute, die diesen „Call“ geschrieben haben, Begriffe wie „gesunder Menschenverstand“ und „Denken“ nicht zu kennen scheinen und daher beide so vollkommen falsch benutzt haben. Ein Megafail dann aber, diese Begriffe noch zu benutzen, um anderen eine Vorhaltung machen zu wollen. Eine wahre Eselei! Es schmerzt!
Kai
Kai,
ich mag jetzt genauso ignorant wie die Verfasser des Aufrufes erscheinen. Aber was genau ist deine Kritik an dem Begriff 'gesunder Menschenverstand'?
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesunder_Menschenverstand kann ich jedenfalls nicht entnehmen warum das in diesem Zusammenhang nicht verwendet werden sollte:
"Der Ausdruck gesunder Menschenverstand bedeutet den einfachen, erfahrungsbezogenen und allgemein geteilten Verstand des Menschen bzw. dessen natürliches Urteilsvermögen."
Du musst das nun nicht reisig ausfuehren, ich gebe mich auch mit einem Link zu einer Diskussion des Begriffes und warum man ihn nicht verwenden sollte zufrieden.
Gruesse,
kaza//Fab
On 03/20/2013 08:14 AM, Kai Denker wrote:
On Wednesday 20 March 2013 07:58:38 Karsten W. Rohrbach wrote:
Was möchtest Du denn mit Deinem Vorwurf erreichen?
Erreichen? Nichts! Wer sowas schreibt, bei dem ist nichts mehr zu erreichen. (Und wer so einen Aufruf mal eben so in einer Nacht-und-Nebel-Aktion macht, hat sich eh disqualifiziert.)
hm… doch, eines will ich erreichen. Das was Nietzsche sagt: „der Dummheit Schaden tun“ – und dieses Gefasel vom „gesunden Menschenverstand“ ist eine der größten und peinlichsten Dummheiten, die an dieser Stelle möglich gewesen wären. Es ist echt Schade, dass die Leute, die diesen „Call“ geschrieben haben, Begriffe wie „gesunder Menschenverstand“ und „Denken“ nicht zu kennen scheinen und daher beide so vollkommen falsch benutzt haben. Ein Megafail dann aber, diese Begriffe noch zu benutzen, um anderen eine Vorhaltung machen zu wollen. Eine wahre Eselei! Es schmerzt!
Kai
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On Wednesday 20 March 2013 08:43:25 kazamatzuri@submerged-intelligence.de wrote:
"Der Ausdruck gesunder Menschenverstand bedeutet den einfachen, erfahrungsbezogenen und allgemein geteilten Verstand des Menschen bzw. dessen natürliches Urteilsvermögen."
Link? Ok, hier [1]
Ansonsten: „allgemein geteilten Verstand“ „natürliches Urteilsvermögen“. Jederman weiß, dass alle Menschen den gleichen Verstand haben. Jederman weiß, dass es ein natürliches Urteilsvermögen ist. Jederman weiß, dass es die am besten verteilteste Sache der Welt ist, weil jederman weiß, dass er genug gesunden Menschenverstand besitzt. Denn jederman weiß, wie es richtig geht, weil das ja klar ist. Es ist doch völlig klar, wieso denkst Du nicht? Es ist doch völlig klar einzusehen! Was bist Du nur für ein Typ, dass Du das anders siehst als ich! Also ich habe ja wohl noch gesunden Menschenverstand! Und jeder mit gesundem Menschenverstand weiß, dass das Unsinn ist. Himmel! Herr Gott nochmal! Jetzt denk doch mal nach! Dann siehst Du das so wie ich! Los! Denk mal! Du musst schon ein total bescheuerter Innenminister sein, dass Du das nicht so siehst wie ich! Jetzt denk doch endlich mal selbst! Dann siehst Du das so wie wir! Ja, wirklich! Alle denken das! Alle haben gesunden Menschenverstand! Los jetzt! Ich hab Recht! Himmel! Wieso sind Politiker nur so bescheuert? *Ich* würde das ganz anders machen! Die belügen uns doch alle! Herr-Gott-nochmal! Jesus Christus! Sehen die das denn nicht?!?! Es braucht doch nur ein bisschen gesunden Menschenverstand! Das ist nur eine Sicherheitshysterie! Ach! Würden die doch endlich mal etwas nachdenken! Jederman weiß schließlich, dass ich richtig liege, wenn er nur mal etwas nachdenken würde. Was der Politik fehlt, ist der gesunde Menschenverstand!
Gegenbild dazu: Rationalität ist ein differentieller Effekt auf einer sozio- politischen Diskursmannigfaltigkeit. Dieser Effekt sorgt dafür, dass jedem die eigene Position immer als klar, logisch, vernünftig, verständig erscheint. Das Problem politischer Diskussionen ist also nicht, die Macht auszuschließen, Beschwörungen zu bekämpfen oder nur etwas mehr nachzudenken, sondern die einzige Chance besteht darin, über die erschreckendste Tatsache der Wissenschaft aufzuklären: Das Denken selbst ist kaputt und muss durch Methode ersetzt werden. Es gibt keinen allgemein geteilten Verstand. Es gibt kein natürliches Urteilsvermögen. Das wissen wir seit 200 Jahren (Postkantianismus) – nur einige sture Esel reden noch immer vom „gesunden Menschenverstand“, der uns bekanntlich sagte, dass die Erde eine Scheibe ist, um die sich die Sonne dreht.
[1] http://www.ulb.tu-darmstadt.de/ulb/bibliotheks_system/teilbibliotheken/bibli...
Aeh ok,
so gesehen hast du natuerlich (das weiss ja jeder) recht. Unguenstiger weise haben mit Sicherheit nicht alle, die diesen Aufruf lesen, Philosophie studiert und werden sich dann daran auch nicht so sehr stossen. Vielleicht ist es ja auch besser so, sonst wuerden wir immernoch darum diskutieren wie jetzt jeder von uns die Welt sieht und wie wir diese Bilder in Einklang bringen koennen.
Gruesse, Fab
On 03/20/2013 09:01 AM, Kai Denker wrote:
On Wednesday 20 March 2013 08:43:25 kazamatzuri@submerged-intelligence.de wrote:
"Der Ausdruck gesunder Menschenverstand bedeutet den einfachen,
erfahrungsbezogenen und allgemein geteilten Verstand des Menschen bzw.
dessen natürliches Urteilsvermögen."
Link? Ok, hier [1]
Ansonsten: „allgemein geteilten Verstand“ „natürliches Urteilsvermögen“. Jederman weiß, dass alle Menschen den gleichen Verstand haben. Jederman weiß, dass es ein natürliches Urteilsvermögen ist. Jederman weiß, dass es die am besten verteilteste Sache der Welt ist, weil jederman weiß, dass er genug gesunden Menschenverstand besitzt. Denn jederman weiß, wie es richtig geht, weil das ja klar ist. Es ist doch völlig klar, wieso denkst Du nicht? Es ist doch völlig klar einzusehen! Was bist Du nur für ein Typ, dass Du das anders siehst als ich! Also ich habe ja wohl noch gesunden Menschenverstand! Und jeder mit gesundem Menschenverstand weiß, dass das Unsinn ist. Himmel! Herr Gott nochmal! Jetzt denk doch mal nach! Dann siehst Du das so wie ich! Los! Denk mal! Du musst schon ein total bescheuerter Innenminister sein, dass Du das nicht so siehst wie ich! Jetzt denk doch endlich mal selbst! Dann siehst Du das so wie wir! Ja, wirklich! Alle denken das! Alle haben gesunden Menschenverstand! Los jetzt! Ich hab Recht! Himmel! Wieso sind Politiker nur so bescheuert? *Ich* würde das ganz anders machen! Die belügen uns doch alle! Herr-Gott-nochmal! Jesus Christus! Sehen die das denn nicht?!?! Es braucht doch nur ein bisschen gesunden Menschenverstand! Das ist nur eine Sicherheitshysterie! Ach! Würden die doch endlich mal etwas nachdenken! Jederman weiß schließlich, dass ich richtig liege, wenn er nur mal etwas nachdenken würde. Was der Politik fehlt, ist der gesunde Menschenverstand!
Gegenbild dazu: Rationalität ist ein differentieller Effekt auf einer sozio-politischen Diskursmannigfaltigkeit. Dieser Effekt sorgt dafür, dass jedem die eigene Position immer als klar, logisch, vernünftig, verständig erscheint. Das Problem politischer Diskussionen ist also nicht, die Macht auszuschließen, Beschwörungen zu bekämpfen oder nur etwas mehr nachzudenken, sondern die einzige Chance besteht darin, über die erschreckendste Tatsache der Wissenschaft aufzuklären: Das Denken selbst ist kaputt und muss durch Methode ersetzt werden. Es gibt keinen allgemein geteilten Verstand. Es gibt kein natürliches Urteilsvermögen. Das wissen wir seit 200 Jahren (Postkantianismus) – nur einige sture Esel reden noch immer vom „gesunden Menschenverstand“, der uns bekanntlich sagte, dass die Erde eine Scheibe ist, um die sich die Sonne dreht.
[1] http://www.ulb.tu-darmstadt.de/ulb/bibliotheks_system/teilbibliotheken/bibli...
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Dipl.-Inform. Kai Denker, M.A.
kai.denker@gmx.net - http://denker.net/
Brillanter Einwand: „Weil die meisten Leute, die unseren Aufruf lesen, sowieso doof wie Brot sind, ist es nicht weiter tragisch, dass wir selbst doof wie Brot sind. Schließlich wollen wir keine ernsthaften Beiträge von Leuten, die wissen, wovon sie reden, sondern bitte möglichst dummes und belangloses Zeug, das man auch nach diversen Tschunks noch versteht.“
Und deshalb ist Euer Call ein big epic mega fail.
Kai
On Wednesday 20 March 2013 09:13:10 kazamatzuri@submerged-intelligence.de wrote:
Aeh ok,
so gesehen hast du natuerlich (das weiss ja jeder) recht. Unguenstiger weise haben mit Sicherheit nicht alle, die diesen Aufruf lesen, Philosophie studiert und werden sich dann daran auch nicht so sehr stossen. Vielleicht ist es ja auch besser so, sonst wuerden wir immernoch darum diskutieren wie jetzt jeder von uns die Welt sieht und wie wir diese Bilder in Einklang bringen koennen.
Gruesse, Fab
On 03/20/2013 09:01 AM, Kai Denker wrote:
On Wednesday 20 March 2013 08:43:25 kazamatzuri@submerged-intelligence.de
wrote:
"Der Ausdruck gesunder Menschenverstand bedeutet den einfachen,
erfahrungsbezogenen und allgemein geteilten Verstand des Menschen bzw.
dessen natürliches Urteilsvermögen."
Link? Ok, hier [1]
Ansonsten: „allgemein geteilten Verstand“ „natürliches Urteilsvermögen“. Jederman weiß, dass alle Menschen den gleichen Verstand haben. Jederman weiß, dass es ein natürliches Urteilsvermögen ist. Jederman weiß, dass es die am besten verteilteste Sache der Welt ist, weil jederman weiß, dass er genug gesunden Menschenverstand besitzt. Denn jederman weiß, wie es richtig geht, weil das ja klar ist. Es ist doch völlig klar, wieso denkst Du nicht? Es ist doch völlig klar einzusehen! Was bist Du nur für ein Typ, dass Du das anders siehst als ich! Also ich habe ja wohl noch gesunden Menschenverstand! Und jeder mit gesundem Menschenverstand weiß, dass das Unsinn ist. Himmel! Herr Gott nochmal! Jetzt denk doch mal nach! Dann siehst Du das so wie ich! Los! Denk mal! Du musst schon ein total bescheuerter Innenminister sein, dass Du das nicht so siehst wie ich! Jetzt denk doch endlich mal selbst! Dann siehst Du das so wie wir! Ja, wirklich! Alle denken das! Alle haben gesunden Menschenverstand! Los jetzt! Ich hab Recht! Himmel! Wieso sind Politiker nur so bescheuert? *Ich* würde das ganz anders machen! Die belügen uns doch alle! Herr-Gott-nochmal! Jesus Christus! Sehen die das denn nicht?!?! Es braucht doch nur ein bisschen gesunden Menschenverstand! Das ist nur eine Sicherheitshysterie! Ach! Würden die doch endlich mal etwas nachdenken! Jederman weiß schließlich, dass ich richtig liege, wenn er nur mal etwas nachdenken würde. Was der Politik fehlt, ist der gesunde Menschenverstand!
Gegenbild dazu: Rationalität ist ein differentieller Effekt auf einer sozio-politischen Diskursmannigfaltigkeit. Dieser Effekt sorgt dafür, dass jedem die eigene Position immer als klar, logisch, vernünftig, verständig erscheint. Das Problem politischer Diskussionen ist also nicht, die Macht auszuschließen, Beschwörungen zu bekämpfen oder nur etwas mehr nachzudenken, sondern die einzige Chance besteht darin, über die erschreckendste Tatsache der Wissenschaft aufzuklären: Das Denken selbst ist kaputt und muss durch Methode ersetzt werden. Es gibt keinen allgemein geteilten Verstand. Es gibt kein natürliches Urteilsvermögen. Das wissen wir seit 200 Jahren (Postkantianismus) – nur einige sture Esel reden noch immer vom „gesunden Menschenverstand“, der uns bekanntlich sagte, dass die Erde eine Scheibe ist, um die sich die Sonne dreht.
[1] http://www.ulb.tu-darmstadt.de/ulb/bibliotheks_system/teilbibliotheken/bib liothek_gesellschafts_und_geschichtswissenschaft_1/bibliothek_philosophie_ soziologie/philosophie_soziologie.de.jsp
Was du also sagst ist: alle die nicht Philosophie studiert haben, sind dumm wie Brot?
Und deshalb ist Euer Call ein big epic mega fail.
Finde ich nicht. 'big epic mega fail' ist was ganz anderes als 'doofe Formulierung'
Gruesse, Fab
On 03/20/2013 09:17 AM, Kai Denker wrote:
Brillanter Einwand: „Weil die meisten Leute, die unseren Aufruf lesen, sowieso doof wie Brot sind, ist es nicht weiter tragisch, dass wir selbst doof wie Brot sind. Schließlich wollen wir keine ernsthaften Beiträge von Leuten, die wissen, wovon sie reden, sondern bitte möglichst dummes und belangloses Zeug, das man auch nach diversen Tschunks noch versteht.“
Und deshalb ist Euer Call ein big epic mega fail.
Kai
On Wednesday 20 March 2013 09:13:10 kazamatzuri@submerged-intelligence.de wrote:
Aeh ok,
so gesehen hast du natuerlich (das weiss ja jeder) recht. Unguenstiger weise
haben mit Sicherheit nicht alle, die diesen Aufruf lesen, Philosophie
studiert und werden sich dann daran auch nicht so sehr stossen. Vielleicht
ist es ja auch besser so, sonst wuerden wir immernoch darum diskutieren wie
jetzt jeder von uns die Welt sieht und wie wir diese Bilder in Einklang
bringen koennen.
Gruesse,
Fab
On 03/20/2013 09:01 AM, Kai Denker wrote:
On Wednesday 20 March 2013 08:43:25 kazamatzuri@submerged-intelligence.de wrote:
"Der Ausdruck gesunder Menschenverstand bedeutet den einfachen,
erfahrungsbezogenen und allgemein geteilten Verstand des Menschen bzw.
dessen natürliches Urteilsvermögen."
Link? Ok, hier [1]
Ansonsten: „allgemein geteilten Verstand“ „natürliches Urteilsvermögen“.
Jederman weiß, dass alle Menschen den gleichen Verstand haben. Jederman
weiß, dass es ein natürliches Urteilsvermögen ist. Jederman weiß, dass es
die am besten verteilteste Sache der Welt ist, weil jederman weiß, dass
er genug gesunden Menschenverstand besitzt. Denn jederman weiß, wie es
richtig geht, weil das ja klar ist. Es ist doch völlig klar, wieso denkst
Du nicht? Es ist doch völlig klar einzusehen! Was bist Du nur für ein
Typ, dass Du das anders siehst als ich! Also ich habe ja wohl noch
gesunden Menschenverstand! Und jeder mit gesundem Menschenverstand weiß,
dass das Unsinn ist. Himmel! Herr Gott nochmal! Jetzt denk doch mal nach!
Dann siehst Du das so wie ich! Los! Denk mal! Du musst schon ein total
bescheuerter Innenminister sein, dass Du das nicht so siehst wie ich!
Jetzt denk doch endlich mal selbst! Dann siehst Du das so wie wir! Ja,
wirklich! Alle denken das! Alle haben gesunden Menschenverstand! Los
jetzt! Ich hab Recht! Himmel! Wieso sind Politiker nur so bescheuert?
*Ich* würde das ganz anders machen! Die belügen uns doch alle!
Herr-Gott-nochmal! Jesus Christus! Sehen die das denn nicht?!?! Es
braucht doch nur ein bisschen gesunden Menschenverstand! Das ist nur eine
Sicherheitshysterie! Ach! Würden die doch endlich mal etwas nachdenken!
Jederman weiß schließlich, dass ich richtig liege, wenn er nur mal etwas
nachdenken würde. Was der Politik fehlt, ist der gesunde
Menschenverstand!
Gegenbild dazu: Rationalität ist ein differentieller Effekt auf einer
sozio-politischen Diskursmannigfaltigkeit. Dieser Effekt sorgt dafür,
dass jedem die eigene Position immer als klar, logisch, vernünftig,
verständig erscheint. Das Problem politischer Diskussionen ist also
nicht, die Macht auszuschließen, Beschwörungen zu bekämpfen oder nur
etwas mehr nachzudenken, sondern die einzige Chance besteht darin, über
die erschreckendste Tatsache der Wissenschaft aufzuklären: Das Denken
selbst ist kaputt und muss durch Methode ersetzt werden. Es gibt keinen
allgemein geteilten Verstand. Es gibt kein natürliches Urteilsvermögen.
Das wissen wir seit 200 Jahren (Postkantianismus) – nur einige sture Esel
reden noch immer vom „gesunden Menschenverstand“, der uns bekanntlich
sagte, dass die Erde eine Scheibe ist, um die sich die Sonne dreht.
[1]
http://www.ulb.tu-darmstadt.de/ulb/bibliotheks_system/teilbibliotheken/bib
liothek_gesellschafts_und_geschichtswissenschaft_1/bibliothek_philosophie_
soziologie/philosophie_soziologie.de.jsp
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Dipl.-Inform. Kai Denker, M.A.
kai.denker@gmx.net - http://denker.net/
On Wednesday 20 March 2013 09:22:42 kazamatzuri@submerged-intelligence.de wrote:
Was du also sagst ist: alle die nicht Philosophie studiert haben, sind dumm wie Brot?
Nein, ich sage nur, dass alle Leute, die auch nur halbwegs ernsthaft an den „gesunden Menschenverstand“ glauben, dumm wie Brot sind. Die Leute, die diesen Call formuliert haben, sind entweder Trolle oder offenbar glauben wenigstens halbwegs ernsthaft an den gesunden Menschenverstand.
Kai
Am 2013-03-20 08:14, schrieb Kai Denker:
Begriffe wie „gesunder Menschenverstand“ und „Denken“ nicht zu kennen scheinen und daher beide so vollkommen falsch benutzt haben.
Was ist die Bedeutung eines Worts? Ich würde sagen, wenn die breite Mehrheit der Bevölkerung einem Wort/einer Phrase eine bestimmte Bedeutung zuspricht, dann *ist* das die Bedeutung dieses Worts/dieser Phrase, egal was früher darunter verstanden wurde oder was der Duden schreibt oder was der Meinung einiger Gelehrten die Bedeutung ist.
Gruß Jan
On Wed, Mar 20, 2013 at 11:07:02AM +0100, Jan Schejbal wrote:
Was ist die Bedeutung eines Worts? Ich würde sagen, wenn die breite Mehrheit der Bevölkerung einem Wort/einer Phrase eine bestimmte Bedeutung zuspricht, dann *ist* das die Bedeutung dieses Worts/dieser Phrase, egal was früher darunter verstanden wurde oder was der Duden schreibt oder was der Meinung einiger Gelehrten die Bedeutung ist.
Eigentlich kann man die ja gleich abschaffen, die Gelehrten, oder? Die Bedeutung eines Wortes kann man sich ja heutzutage ohnehin von Google definieren lassen.
Gruss,
HC
On Wednesday 20 March 2013 11:07:02 Jan Schejbal wrote:
Am 2013-03-20 08:14, schrieb Kai Denker:
Begriffe wie „gesunder Menschenverstand“ und „Denken“ nicht zu kennen scheinen und daher beide so vollkommen falsch benutzt haben.
Was ist die Bedeutung eines Worts? Ich würde sagen, wenn die breite Mehrheit der Bevölkerung einem Wort/einer Phrase eine bestimmte Bedeutung zuspricht, dann *ist* das die Bedeutung dieses Worts/dieser Phrase, egal was früher darunter verstanden wurde oder was der Duden schreibt oder was der Meinung einiger Gelehrten die Bedeutung ist.
Man muss schon sehr wenig vom Denken halten, um das für einen Einwand gegen meine Einrede zu befinden. Ich sage nur: Schauen wir uns die Verwendung doch mal an!
On Wednesday 20 March 2013 09:01:36 Kai Denker wrote:
Ansonsten: „allgemein geteilten Verstand“ „natürliches Urteilsvermögen“. Jederman weiß, dass alle Menschen den gleichen Verstand haben. Jederman weiß, dass es ein natürliches Urteilsvermögen ist. Jederman weiß, dass es die am besten verteilteste Sache der Welt ist, weil jederman weiß, dass er genug gesunden Menschenverstand besitzt. Denn jederman weiß, wie es richtig geht, weil das ja klar ist. Es ist doch völlig klar, wieso denkst Du nicht? Es ist doch völlig klar einzusehen! Was bist Du nur für ein Typ, dass Du das anders siehst als ich! Also ich habe ja wohl noch gesunden Menschenverstand! Und jeder mit gesundem Menschenverstand weiß, dass das Unsinn ist. Himmel! Herr Gott nochmal! Jetzt denk doch mal nach! Dann siehst Du das so wie ich! Los! Denk mal! Du musst schon ein total bescheuerter Innenminister sein, dass Du das nicht so siehst wie ich! Jetzt denk doch endlich mal selbst! Dann siehst Du das so wie wir! Ja, wirklich! Alle denken das! Alle haben gesunden Menschenverstand! Los jetzt! Ich hab Recht! Himmel! Wieso sind Politiker nur so bescheuert? *Ich* würde das ganz anders machen! Die belügen uns doch alle! Herr-Gott-nochmal! Jesus Christus! Sehen die das denn nicht?!?! Es braucht doch nur ein bisschen gesunden Menschenverstand! Das ist nur eine Sicherheitshysterie! Ach! Würden die doch endlich mal etwas nachdenken! Jederman weiß schließlich, dass ich richtig liege, wenn er nur mal etwas nachdenken würde. Was der Politik fehlt, ist der gesunde Menschenverstand!
Reicht das nicht als Verwendung? Ja gut, es gibt ja so viel mehr. Fragen wir Google! Schauen wir der Masse aufs Maul! Denn Denken, das überlassen wir lieber diesen „Experten“…
http://menschenverstand.net/ – „Wer die Kreisläufe und wahren Naturgesetze kennt, hat beste Aussichten auf Gesundung, Gesundheit und ein erfülltes, waches Leben. […] Das reichliche Angebot dieser Seite steht auch Nichtmitgliedern zur Verfügung. Schon mit einer Basismitgliedschaft zu 60 Euro im Jahr können Sie darüber hinaus am Wissensfluss der Vereins über den SIMPLONIK-VERTEILER teilhaben. dabei fördern Sie auch noch die Ziele des Vereins.“
http://www.focus.de/panorama/boulevard/wer-ueber-etwas-gesunden-menschenvers... – „Wer über etwas gesunden Menschenverstand verfügt, merkt sehr schnell, dass hier andere Personen auf die Anklagebank gehören.“
http://fumano.com/profile-338/status-id_7478/ – „Etwas gesunden Menschenverstand eingesetzt und man käme nie auf solche Gedanken Antibiotika zu nehmen oder Chemotherapie (Einnahme von Rattengift) durchzuführen. Oder Tamiflu einzunehmen, welches durch sein Gift lebenswichtige Prozesse im Körper lahm legt und den Sauerstofftransport im Blut verhindert. Der Mensch erstickt regelrecht. Und dann wird behauptet, diese Menschen wären an der Schweinegrippe gestorben.“
http://www.modified-shop.org/forum/index.php?topic=22623.10;wap2 – „Dazu braucht man nur etwas gesunden Menschenverstand und sicher kein Geheimwissen oder andere Tricks wie gekaufte Backlinks. Mit Begriffen die für mich wichtig sind stehe ich bei 1,3 Mio Treffer auf Platz 1 und bei 36 Mio Treffer auf Platz 23 (auch noch ganz ok) und 600Mio auf Platz 31. Und das seit vielen Jahren konstant. Zu beachten das es nicht viele Backlinks (wo doch viele darauf wert legen) gibt. Bin auch nicht sonderlich auf Facebook tätig und auch nicht bei Google+.“
http://www.impfkritik.de/pressespiegel/2012031801.htm – „Dass es sich bei der Schweinegrippe-Panikmache im Jahr 2009 um einen Fehlalarm gehandelt hat, ist bei etwas gesundem Menschenverstand leicht zu erkennen.“
Und mein Liebling: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-abgeschaltet-11105418-l1.... – „Das war ja wohl alles mit etwas gesundem Menschenverstand vorher abzusehen!“
Das Problem ist nicht, dass die Leute, die den Call geschrieben haben, den Begriff nicht so benutzt haben, wie er verwendet wird, sondern so verwendet haben, wie er verwendet wird: Als Zeichen jeder Verweigerung reflektierenden Denkens und als Zeichen des Willens den eigenen Gedankenfurz für den einzigen zu halten, der *rein zufällig* perfekt mit der inneren Verfassung des Universums übereinstimmt.
Und ja: Man muss schon dumm sein wie Brot, um das nicht zu merken.
Kai
On Wednesday 20 March 2013 11:07:02 Jan Schejbal wrote:
Am 2013-03-20 08:14, schrieb Kai Denker:
Begriffe wie „gesunder Menschenverstand“ und „Denken“ nicht zu kennen scheinen und daher beide so vollkommen falsch benutzt haben.
Was ist die Bedeutung eines Worts? Ich würde sagen, wenn die breite Mehrheit der Bevölkerung einem Wort/einer Phrase eine bestimmte Bedeutung zuspricht, dann *ist* das die Bedeutung dieses Worts/dieser Phrase, egal was früher darunter verstanden wurde oder was der Duden schreibt oder was der Meinung einiger Gelehrten die Bedeutung ist.
Man muss schon sehr wenig vom Denken halten, um das für einen Einwand gegen meine Einrede zu befinden. Ich sage nur: Schauen wir uns die Verwendung doch mal an!
On Wednesday 20 March 2013 09:01:36 Kai Denker wrote:
Ansonsten: „allgemein geteilten Verstand“ „natürliches Urteilsvermögen“. Jederman weiß, dass alle Menschen den gleichen Verstand haben. Jederman weiß, dass es ein natürliches Urteilsvermögen ist. Jederman weiß, dass es die am besten verteilteste Sache der Welt ist, weil jederman weiß, dass er genug gesunden Menschenverstand besitzt. Denn jederman weiß, wie es richtig geht, weil das ja klar ist. Es ist doch völlig klar, wieso denkst Du nicht? Es ist doch völlig klar einzusehen! Was bist Du nur für ein Typ, dass Du das anders siehst als ich! Also ich habe ja wohl noch gesunden Menschenverstand! Und jeder mit gesundem Menschenverstand weiß, dass das Unsinn ist. Himmel! Herr Gott nochmal! Jetzt denk doch mal nach! Dann siehst Du das so wie ich! Los! Denk mal! Du musst schon ein total bescheuerter Innenminister sein, dass Du das nicht so siehst wie ich! Jetzt denk doch endlich mal selbst! Dann siehst Du das so wie wir! Ja, wirklich! Alle denken das! Alle haben gesunden Menschenverstand! Los jetzt! Ich hab Recht! Himmel! Wieso sind Politiker nur so bescheuert? *Ich* würde das ganz anders machen! Die belügen uns doch alle! Herr-Gott-nochmal! Jesus Christus! Sehen die das denn nicht?!?! Es braucht doch nur ein bisschen gesunden Menschenverstand! Das ist nur eine Sicherheitshysterie! Ach! Würden die doch endlich mal etwas nachdenken! Jederman weiß schließlich, dass ich richtig liege, wenn er nur mal etwas nachdenken würde. Was der Politik fehlt, ist der gesunde Menschenverstand!
Reicht das nicht als Verwendung? Ja gut, es gibt ja so viel mehr. Fragen wir Google! Schauen wir der Masse aufs Maul! Denn Denken, das überlassen wir lieber diesen „Experten“…
http://menschenverstand.net/ – „Wer die Kreisläufe und wahren Naturgesetze kennt, hat beste Aussichten auf Gesundung, Gesundheit und ein erfülltes, waches Leben. […] Das reichliche Angebot dieser Seite steht auch Nichtmitgliedern zur Verfügung. Schon mit einer Basismitgliedschaft zu 60 Euro im Jahr können Sie darüber hinaus am Wissensfluss der Vereins über den SIMPLONIK-VERTEILER teilhaben. dabei fördern Sie auch noch die Ziele des Vereins.“
http://www.focus.de/panorama/boulevard/wer-ueber-etwas-gesunden-menschenvers... – „Wer über etwas gesunden Menschenverstand verfügt, merkt sehr schnell, dass hier andere Personen auf die Anklagebank gehören.“
http://fumano.com/profile-338/status-id_7478/ – „Etwas gesunden Menschenverstand eingesetzt und man käme nie auf solche Gedanken Antibiotika zu nehmen oder Chemotherapie (Einnahme von Rattengift) durchzuführen. Oder Tamiflu einzunehmen, welches durch sein Gift lebenswichtige Prozesse im Körper lahm legt und den Sauerstofftransport im Blut verhindert. Der Mensch erstickt regelrecht. Und dann wird behauptet, diese Menschen wären an der Schweinegrippe gestorben.“
http://www.modified-shop.org/forum/index.php?topic=22623.10;wap2 – „Dazu braucht man nur etwas gesunden Menschenverstand und sicher kein Geheimwissen oder andere Tricks wie gekaufte Backlinks. Mit Begriffen die für mich wichtig sind stehe ich bei 1,3 Mio Treffer auf Platz 1 und bei 36 Mio Treffer auf Platz 23 (auch noch ganz ok) und 600Mio auf Platz 31. Und das seit vielen Jahren konstant. Zu beachten das es nicht viele Backlinks (wo doch viele darauf wert legen) gibt. Bin auch nicht sonderlich auf Facebook tätig und auch nicht bei Google+.“
http://www.impfkritik.de/pressespiegel/2012031801.htm – „Dass es sich bei der Schweinegrippe-Panikmache im Jahr 2009 um einen Fehlalarm gehandelt hat, ist bei etwas gesundem Menschenverstand leicht zu erkennen.“
Und mein Liebling: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-abgeschaltet-11105418-l1.... – „Das war ja wohl alles mit etwas gesundem Menschenverstand vorher abzusehen!“
Das Problem ist nicht, dass die Leute, die den Call geschrieben haben, den Begriff nicht so benutzt haben, wie er verwendet wird, sondern so verwendet haben, wie er verwendet wird: Als Zeichen jeder Verweigerung reflektierenden Denkens und als Zeichen des Willens den eigenen Gedankenfurz für den einzigen zu halten, der *rein zufällig* perfekt mit der inneren Verfassung des Universums übereinstimmt.
Und ja: Man muss schon dumm sein wie Brot, um das nicht zu merken.
Kai
Salam alaikum
hmm, mir ist grad nicht nach ragen, aber ich finde Kai spricht schon einen bedenkenswerten Punkt an. "Gesunder Menschenverstand" ist keineswegs das Gleiche wie gründlich Nachdenken, eher sogar das Gegenteil. Gesunder Menschenverstand führt zu einfachen, offensichtlichen Lösungen. Denken um den Dingen wirklich auf den Grund zu gehen führt zur Kugelgestalt der Erde, Quantenmechanik, Multikulti und macht möglicherweise transsexuell. (o_0) Um das zu sehen braucht man glaub' ich auch nicht unbedingt Kant zu lesen.
Allerdings drückt das eigentliche Motto „Security Advice: Do not leave your brain unattended" das bereits sehr schön aus. Nur der letzte Satz in der Ankündigung der Reiseleitung passt meines Erachtens halt nicht. Kann man den noch ändern? Fänd' ich gut!
ciao Herbert
heja2009@gmx.de @heja2009 herbert-janssen.de
On Wednesday 20 March 2013 13:25:39 Herbert Janssen wrote:
Um das zu sehen braucht man glaub' ich auch nicht unbedingt Kant zu lesen.
Kant zu lesen, vernebelt es ja gerade. Kant war so der letzte, der das noch nicht beschreiben konnte. Ab dem Postkantianismus wurde klar, dass das Denken noch viel kaputter ist, als man bisher gedacht hatte. Bei Kant gibt es noch so eine Art prästabilisierte Harmonie der Vermögen (die Verstandeskräfte) und eine gemeinsame Vernunft. Daher ist auch das Unterrichten von Kant in den Schulen (Ethik, kategorischer Imperativ) ein Versuch, den Kindern einzuhämmern, dass sie gefälligst die Klappe halten sollen, wenn jemand ihnen ein „vernünftig!“ oder ein „gesunder Menschenverstand!“ an den Kopp knallt. [Kant ist in dieser Hinsicht auch völlig überholt in der Theoriebildung: So im Laufe des 19. Jahrhunderts wurde nach und nach immer mehr Wissenschaften klar, dass ihre naiven Begriffe irgendwie kaputt sind und das man mit kontraintuitiven Ergebnissen leben muss. Nach Frege hat das ja sogar auch die Mathematik erfasst. Jedenfalls kurz: Wann immer jemand Euch Kant für irgendein aktuelles Problem – Politik, Internet, was auch immer – verkaufen will, ist es schlicht Bullshit, aber das nur am Rande.]
Allerdings drückt das eigentliche Motto „Security Advice: Do not leave your brain unattended" das bereits sehr schön aus. Nur der letzte Satz in der Ankündigung der Reiseleitung passt meines Erachtens halt nicht. Kann man den noch ändern? Fänd' ich gut!
Ich finde nicht, dass es groß hilft, den Satz zu kürzen. Es würde das ganze zwar weniger schlimm machen – ohne Frage! – aber der ganze Call ist total uninspiriert und nichtssagend. Dabei hätte man aus „Do not leave your brain unattended“ so unendlich viel machen können. Schade, dass da einige Leute einen totalen Alleingangsfail gemacht haben und Leute, die gerne mitgearbeitet hätten, ausgeschlossen haben. Ich bin daher auch wenig motiviert, diesen meiner Ansicht nach völlig vermurksten Call konstruktiv zu verbessern, nachdem er schon rumgeschickt wurde.
Kai
Am 20.03.2013 um 11:07 schrieb Jan Schejbal jan.mailinglisten@googlemail.com:
Was ist die Bedeutung eines Worts? Ich würde sagen, wenn die breite Mehrheit der Bevölkerung einem Wort/einer Phrase eine bestimmte Bedeutung zuspricht, dann *ist* das die Bedeutung dieses Worts/dieser Phrase, egal was früher darunter verstanden wurde oder was der Duden schreibt oder was der Meinung einiger Gelehrten die Bedeutung ist.
Deine Argumentation entspricht folgendem: "Millionen Fliegen können nicht irren! Leute fresst Scheiße!"
Abgesehen davon haben Begriffe in unterschiedlichen Kreisen auch unterschiedliche Bedeutung. "Gesunder Menschenverstand" hat bei CDU/SPD sicherlich eine andere Bedeutung als bei der FDP oder Grünen ...um mal thematisch bei der Sicherheitswahngesetzgebung zu bleiben.
Letztendlich bezieht man sich immer auf den gesunden Menschenverstand, wenn man keine exakte Begründung für die eigene Behauptung angeben kann - mit sowas sollten wir uns nicht auf eine Ebene stellen. Kai hat das in seiner Linkliste schön dargestellt...
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