# Plenum 2022-KW35
# Protokoll Protokollant: fleaz Moderation: piegames Anwesende Personen: 8
## TOPs
### [hexa, 40' (War mal: 20')] Audio-Setup ertüchtigen ~1000-1200 €
- [~529 €] 1x AMP/DSP https://www.thomann.de/de/the_t.amp_quadro_500_dsp.htm - [~25 €] 2x XLR Stecker https://www.reichelt.de//446/index.html?ACTION=446&SEARCH=%20xlr%203%20p... - Stereo-Verbindung vom Muxer zum AMP - Subwoofer (entweder/oder): - 2x [~249 €] https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_sub.htm - vorne links/rechts - alternativ zwei davon stacken (~76cm hoch), passt dann aber gerade so nicht mehr unter den Stickertisch (~72cm unter der Tischplatte) - 1x [~333 €] https://www.thomann.de/de/the_box_pa_18_eco_mkii.htm - nur vorne rechts - [~100] diverse Kabel und Kupplungen
#### Plenum
* Zwei vorne links/rechts zu platzieren ist schwierig, wegen der Sitzkissen * Vorschlag nur einen der kleineren zu verwenden (kann man immer noch dazu kaufen) * 2 kleine übereinander ist nachhaltiger als ein größerer (weniger Grundfläche, kann in Zukunft (neue Räume) vielleicht doch links/rechts verwendet werden) * Dafür müsste der Tisch um ca. 5cm erhöht werden, fleaz meldet sich freiwillig * Amp und Kabel relativ unkontrovers * Subwoofer 1. 1x klein (bei Bedarf upgraden) * ~265 € * Dafür: 5 2. 2x klein (links/rechts oder stacked) * ~550 € * links/rechts => zusätzliches langes Kabel * Stacked => Tisch erhöhen * Dafür: 3 3. 1x groß * ~350 € * Dafür: 3
#### Beschluss
* Gekauft werden soll: * 1x AMP * ~7.5m Kabel mit Speakon-Steckern für den Subwoofer * 1x Kleiner Sub * 2x XLR Stecker * Gesamtwert: ~850 € ohne :gun: * Dafür: 7, Enthaltungen: 1, Dagegen: 0
### [Micha, 15' (War mal: 45')] Kühlgeräte in der Küche konsolidieren
#### Antrag
- Kühl- und Gefrierschrank (zwei Geräte) in der Küche sollen durch **ein neues** Gerät ersetzt werden - Verbrauchmessung aktuelle Geräte (Gemessen im Juni über eine Woche, hochgerechnet auf 52 Wochen) - Aktuelle Geräte - Exquisit GS 111 A+ - Gefrieren: 70 L - Stromverbrauch gemessen: 228 kWh/Jahr - Techwood KS 9260 A+Gn - Kühlen: 187 L - Gefrieren: 40 L - Gesamt: 230 L [sic] - Stromverbrauch gemessen: 208 kWh/Jahr - Summen - Kühlen: 187 L - Gefrieren: 110 L - Stromverbrauch gemessen: 436 kWh/Jahr - Es gibt deutlich energieeffizientere Geräte - Produktvorschläge [Änderung zu aktuellen Geräten] (sortiert günstig -> teuer) - [Siemens iQ500 KG49E4ICA](https://geizhals.de/siemens-iq500-kg49e4ica-a2379435.html) - **kein** Nofrost - Energieverbrauch 163 kWh/Jahr - Einsparung 273 kWh/Jahr bei 0,45 €/kWh: ~5,7 Jahre Amortisation - Nutzinhalt gesamt: 419 L - Nutzinhalt Kühlzone: 302 L (oben) [+115 L] - Nutzinhalt Gefrierzone: 117 L (unten) [+7 L] - Abmessungen: 2010x 700 x 650mm (HxBxT) - Seit 09/2020 auf dem Markt - Preis: ~ 700 € - [Bosch Serie 4 KGN39VIBT](https://geizhals.de/bosch-serie-4-kgn39vibt-a2655336.html) - **Nofrost** im Gefrierteil - Energieverbrauch: 129kWh/Jahr - Einsparung 307 kWh/Jahr bei 0,45 €/kWh: ~7,6 Jahre Amortisation - Nutzinhalt gesamt: 363 L - Nutzinhalt Kühlzone: 260 L [+73 L] - Nutzinhalt Gefrierzone: 103 L [-7 L] - Abmessungen: 2030 x 600 x 665mm - Preis: 1047,81 € - [Siemens iQ500 KG49NAIBT](https://geizhals.de/siemens-iq500-kg49naibt-a2783604.html) - **Nofrost** im Gefrierteil - Energieverbrauch: 142 kWh/Jahr - Einsparung 294 kWh/Jahr bei 0,45 €/kWh: ~~~10,5~~ 9,6 Jahre Armotisation - **Nutzinhalt gesamt: 440 L** - Nutzinhalt Kühlzone: 311 L (oben) [+ 124 L] - Nutzinhalt Gefrierzone: 129 L (unten) [+ 19 L] - Abmessungen: 2030 x 700 x 667mm (HxBxT) - 08/2022 auf den Markt gekommen, noch nicht lieferbar - ab KW39 (Ende September) lieferbar - Preis: ~~~1395 €~~ 1273 € - [Samsung Bespoke RL38A776ASR](https://geizhals.de/samsung-rl38a776asr-a2549784.html) - **Nofrost** im Gefrierteil - Preis: 1439,00 € - Energieverbrauch: 108 kWh/Jahr - Einsparung 328 kWh/Jahr bei 0,45 €/kWh: ~9,7 Jahre Amortisation - Nutzinhalt gesamt: 387 L - Nutzinhalt Kühlzone: 273 L (oben) [+86 L] - Nutzinhalt Gefrierzone: 114 L (unten) [+4 L] - Abmessungen: 2030 x 595 x 658mm - Preis: ~1439 € - Kommentar via ML *"ist sehr gut getestet (08/2021). Warentest geht allerdings von 153kWh pro Jahr aus."* - bei geringer Nutzung, siehe https://www.test.de/Kuehlschraenke-im-Test-4735177-detail/320000014850!IC180... - Kommentare via ML - *"Auch zu Nofrost hat Stiftung Warentest lobende Worte, es scheint wohl grundsätzlich in der Regel zu funktionieren. Es scheint denen aber im Moment nicht wichtig genug, um das ins Test-Urteil aufzunehmen."* - *"My 2ct: Nofrost sollte schon sein, siehe https://side-by-side-kuehlschrank.org/macht-no-frost-wirklich-sinn/*"" - NoFrost macht es leider deutlich teurer - Manche Geräte sind tiefer als Standardtiefe in Küchen (60 cm), da freistehend sollte das aber egal sein - Anmerkung von [name=kmille]: Menschen würden gerne unseren alten Kühlschrank weiter verwenden und ihn abholen. Den also bitte nicht zurück schicken. Für den Gefrierschrank hat sich niemand gemeldet. - [name=hexa] dann bitte zeitnah (~1 Woche) nach Inbetriebnahme des Neuen Abholung sicherstellen, wir wollen das Zeug auch nicht lagern, haben gerade erst viel Platz im Space freigeräumt.Außerdem können wir ohnehin nur ein Gerät zurückgeben, wenn wir ein Gerät kaufen. Passt also.
#### Plenum
* Wir wollen Nofrost * Lieber großes Gerät für mehr Übersicht bei viel Inhalt
#### Beschluss
* Wir kaufen den Siemens iQ500 KG49NAIBT für ~1273€ * Auf jeden Fall mit "Lieferung an den Aufstellort" wegen Gewicht * Dafür: 7, Enthaltung: 1 (afk), Dagegen: 0 * Alte Geräte können gerne abgeholt werden, bitte zeitnah melden und nach der Lieferung um die Abholung kümmern * Kühlschrank geht an kmille * Gefrierschrank hat aktuell noch keinen Abholer (kann auch bei e-bay Kleinanzeigen für lau rein gestellt werden falls sich jemand darum kümmert) * Ist schon aus und kann bereits abgeholt werden
### [Micha, 20'] Elektrischer Messerschärfer
- **Alle** Messer in der Küche sind stumpf und machen keinen Spaß mehr - Aktuell "Billigster Messerblock von Amazon" - in bessere Messer investieren? - Auch das beste und teuerste Messer wird stumpf - Wirklich teure Messer sind nicht für den Space geeignet - Karbonstahl ist nicht rostfrei und muss immer sofort gesäubert und abgetrocknet werden - Der Stahl ist sehr hart, aber auch brüchig - Messer gehen bei falscher Behandlung leicht kaputt - Holzgriffe sind empfindlicher als Plastikgriffe - Bester "sinnvoller" Messerblock wäre z.B. [WÜSTHOF Classic Ikon Messerblock mit 6 Messern](https://www.amazon.de/dp/B0862V3W9L) für 579 € - Aber auch diese Messer bleiben nicht ewig scharf... - Messerschärfer könnte auch von Membern für die Messer von zu Hause verwendet werden (Stichpunkt: "Dinge im Space haben die man privat nicht anschaffen würde") - Wir haben einen Wetzstahl in der Küche, dieser eignet sich aber nur um Messer scharf zu halten (d.h. bei jeder Messernutzung vorher Wetzstahl verwenden) - "Manuelle" Messerschärfer sind *sehr* zeitintensiv wenn die Messer komplett stumpf sind - Vorschlag 1: [Graef Diamond Knife Sharpener, CC 120 DE](https://www.amazon.de/dp/B0009V6O3M) - 20° Schleifwinkel (für bog-standard europäische Messer) - Preis: 157,99 € - Vorschlag 2: give the knives to the pros (e.g.: the Schleiferei at Willy-Brandt-Platz, Frankfurter Straße 4)
#### Plenum
* Elektrischer Messerschärfer ist nachhaltig und Easy-Usability * Professionelles Schärfen lohnt nicht bei unseren Billigmessern, und bedeutet Aufwand und Menschen die sich drum kümmern * Erstmal keine Messer kaufen, das ist ein Thema für das nächste Plenum...
#### Beschluss
* Abstimmung: Wir kaufen den Graef Diamond Knife Sharpener für ~158€ * Dafür: 8, Enthaltung: 0, Dagegen: 0
### [Micha, 10'] Bodenventilator für Durchzug
- Es gibt tendenziell zu wenige Ventilatoren im Space - Ein Ventilator für das Rack - Ein Ventilator für Durchzug - Statt einen weiteren "normalen" Ventilator einen kaufen, der sich sehr gut für "Durchzug" eignet - Vorschlag: https://www.hornbach.de/shop/Metall-Bodenventilator-45-cm-chrom-100W/4619478... - Durchmesser 45 cm - 100 Watt - 3 Geschwindigkeitsstufen - Preis: 39,99 € - Habe mit einem vergleichbaren Modell zu Hause gute Erfahrungen gemacht
#### Plenum
* Größerer Durchmesser wäre leiser * Alternative: Große Windmaschine: * https://geizhals.de/casafan-df-600-bodenventilator-a1121297.html * "Leistungsstarke Profi-Windmaschine, die sich ideal zur Maschinenkühlung in der Produktion eignet." * Potentiell *sehr* laut * 13.000 m3/h * Gibt es auch in noch größer (75cm): https://geizhals.de/casafan-df-800-bodenventilator-a963672.html * Alternative 2: Großer normaler Ventilator * https://dms-germany.com/product/industrie-ventilator-windmaschine-bodenventi... * 10.000 m3/h * Fast gleiches Volumen für weniger als die Hälfte des Preises * Erfahrungen mit folgenden Geräten liegen vor: * [name=deraffe] https://geizhals.de/brandson-equipment-retro-windmaschine-l-chrom-bodenventilator-301492-a2072788.html * 45cm * Beiname "Windmaschine" ist gerechtfertigt. Ist auf dritter Stufe relativ laut.
#### Beschluss
* Konsens: Wir wollen etwas größeres als den ursprünglichen Vorschlag (60cm statt 45cm Flügeldurchmesser, siehe oben) und sind bereit dafür auch etwas mehr zu bezahlen. * https://geizhals.de/?cat=hvent&xf=1350_Bodenventilator%7E1353_60 * Dieser TOP ist eine Ausgabe aber wurde noch nicht auf der Mailingliste besprochen * Wir vertagen daher die Anschaffung
### [Micha, 20'] Grundausstattung für die Werkstatt
- Nach großer Aufräumaktion fehlt es in der Werkstatt an... allem - Grundausstattung (in Klammern Anzahl) - Labornetzteile - [ELV Prozessor-gesteuertes-Labornetzteil PPS 5330, linear geregelt](https://de.elv.com/elv-prozessor-gesteuertes-labornetzteil-pps-5330-linear-g...) (1-2) - je 179,95 € - [QJ3005EIII Labornetzgerät regelbar 3-fach: 2x DC 30V= / 5A, 5V/3A fest](https://www.komerci.de/shop/stromversorgung/Labornetzgeraete/trafo/qj3005eii...) (1) - je 179,00 € - Nachteil: Buchsen nicht mit Sicherheitssteckern kompatibel - Vorteil: 3 Ausgangsspanungen - Strom 1-Gang, Spannung 10-Gang Poti - Multimeter - [UNI-T MIE0155/UT139B AC/DC](https://www.amazon.de/UNI-T-MIE0155-UT139B-Spannungspr%C3%BCfer-Relativmessu...) (2-3) - je 41,97 € - evtl. anderes Modell? - [Peak Tech P 8200 Mess- und Prüfkabel](https://www.amazon.de/PeakTech-Messzubeh%C3%B6r-Set-Digitalmultimeter-Krokod...) (2-3) - je 44,85 € - [LCR-Messgerät](https://www.amazon.de/PeakTech-LCR-Messger%C3%A4t-20Mohm-St%C3%BCck-3730/dp/...) (1) - je 49,35 € - Zangen - [KNIPEX Seitenschneider (140 mm) 70 02 140](https://www.amazon.de/gp/product/B0001D9J6M) (1-2) - je 20,61 € - [KNIPEX Electronic Super Knips](https://www.amazon.de/Knipex-78-61-125-Electronic-Super-Knips/dp/B000OIB7J6) (1-2) - je 22,83 € - [Abisolierzange](https://www.amazon.de/Jokari-20050-Abisolierzange-Super-plus/dp/B002BDNL4Q) (1) - je 12,95 € - Schrumpfschlauchset - ~ 10-15 € - Türstopper (Höhe > 10cm) - Elektronikzubehör / Debug tools - https://sensepeek.com/ - https://1bitsquared.de/products/tigard - https://de.elv.com/elv-highspeed-mini-usb-modul-um-ft2232h-komplettbausatz-0... - https://de.elv.com/elv-led-lupenleuchte-175-fache-vergroesserung-850-lumen-d...
#### Plenum
* Heijligen hat freundlicherweise ein Multimeter gespendet * [name=hax404] https://www.reichelt.de/labornetzgeraet-0-30-v-0-3-a-stabilisiert-programmie... * Ein wenig zu viel des Guten. * [name=andi-] https://peaktech-rce.com/en/laboratory-power-supplies/644-peaktech-6227-labo... * Schaltnetzteil. Nicht so gewünscht.
#### Beschluss
* Wir beschließen pauschal ein erstes Budget von 1000€ für Anschaffungen in der Werkstatt * Sowohl Elektrowerkzeug aus der obigen Liste als auch sonstige Anschaffungen aus dem [Werkstattpad](https://md.darmstadt.ccc.de/vURrQkHoTnu-8sj7NKlUFQ) * fleaz kümmert sich um die Budgetverwaltung * Dafür: 8, Enthaltungen: 0, Dagegen: 0